You Tube • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 




Obecny czas: 20 Kwi 2024, 04:14

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 27 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
Autor Wiadomość
 
 Post #493861 Wysłany: 28 Lip 2011, 17:13; 
 Temat postu: Grande Punto, Pocenie sie przy filtrze powietrza!
Offline
Sympatyk kropek

Rejestracja: 09 Mar 2011,
Posty: 41
Witam.
Zauważyłem że Grande poci mi się w tym miejscu jak zaznaczyłem poniżej, czy to normalne? jeśli nie to co może być nie tak?

zdjęcie z aukcji allegro : Image


Góra
 Profil  
 

 
 Post #493897 Wysłany: 28 Lip 2011, 20:43; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Imię: Krzysiek
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Energy
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 06 Lis 2007,
Posty: 1009
Pomógł: 20
Odmą trafia na przepustnice olej z silnika poprzez obudowę filtra powietrza i na połączeniu tej obudowy z przepustnicą jest uszczelka która troszkę pewnie przepuszcza i stąd to pocenie. nie jest to nic wielkiego bo tam nie trafia dużo oleju. Jaki masz silnik, bo widze, że tutaj na zdjęciu jest inaczej odma poprowadzona jak w 1.4? U mnie też się lekko poci, ale się tym nie przejmuję.

_________________
Fiat Grande Punto 1.4 8V 77km, Energy, 3 dzwiowy, szary jungle.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #493915 Wysłany: 28 Lip 2011, 22:16; 
 Temat postu:
Offline
Sympatyk kropek

Imię: Michał
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Pabianice
Rejestracja: 27 Lut 2011,
Posty: 42
Pomógł: 1
tam leci olej jak masz już spore przedmuchy, tak ja mam w swoim, po pewnym czasie zawali przepustnice i bedziesz musiał wyczyścić.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #493923 Wysłany: 28 Lip 2011, 22:33; 
 Temat postu:
Offline
Sympatyk kropek

Rejestracja: 09 Mar 2011,
Posty: 41
Ja mam 1.4 8V przebieg 110tys.
Przedmuchy? czyli że silnik jest w kiepskim stanie?
Trochę mi auto bierze oleju, to może przez to że wywala go przepustnicą?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #493978 Wysłany: 29 Lip 2011, 09:27; 
 Temat postu:
Offline
Ekstremista
Awatar użytkownika

Imię: Marek
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Toruń
Rejestracja: 13 Cze 2007,
Posty: 1614
Pomógł: 9
W tym miejscu będzie się pociło, taka konstrukcja.
Accent, gdyby nie brał oleju, to by było dziwne. Jeśli nawet dolejesz 0,5-1l w czasie przejazdu 30kkm, to wszystko jest w normie i nie ma się czym przejmować.

_________________
FIAT 500X Lounge 2016 brązowy magnetico, 1.4 MultiAir II Turbo 140KM
FIAT Grande Punto Emotion 2007 czarny crossover, 1.4 8V 77KM - był od 29.05.2007 do 03.03.2024
FIAT UNO 1993 45 MKII czerwona strzała - był
Peugeot 206 Pop Art 2005 1.4 8V 75KM - żonkowóz - był


Góra
 Profil  
 
 
 Post #494434 Wysłany: 31 Lip 2011, 20:08; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Wojtek
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Lounge
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Zamość k/Bydgoszczy
Rejestracja: 15 Paź 2010,
Posty: 380
Pomógł: 7
mruq napisał(a):
tam leci olej jak masz już spore przedmuchy, tak ja mam w swoim, po pewnym czasie zawali przepustnice i bedziesz musiał wyczyścić.


Oj kolego trochę przesadziłeś:(
Co ma wspólnego odpowietrzenie pokrywy zaworów z przedmuchami?
Każdy silnik ma odpowietrzenie pokrywy zaworów i trochę oleju zawsze się zdarzy.
Pozdrawiam serdecznie


Góra
 Profil  
 
 
 Post #494438 Wysłany: 31 Lip 2011, 20:17; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: PL -SB / NL-Rott
Rejestracja: 07 Lip 2008,
Posty: 1416
wojtek1967 napisał(a):
Każdy silnik ma odpowietrzenie pokrywy zaworów


chyba odpowietrzanie skrzyni korbowej :>

_________________
Było Punto II 1.9 DS 2001
topic9241.html
Bylo Punto Classic 2010
topic24657.html
Jest Punto EVO 2010
topic47874.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #494593 Wysłany: 01 Sie 2011, 13:07; 
 Temat postu:
Offline
Sympatyk kropek

Imię: Michał
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Pabianice
Rejestracja: 27 Lut 2011,
Posty: 42
Pomógł: 1
to odpowietrzenie to odpowietrzenie nie tylko pokrywy zaworów, ale też skrzyni korbowej, i jak pierścienie nie trzymają cisnienia to te spaliny które wdmuchnie do skrzyni korbowej muszą gdzieś znaleśc sobie wyjście i właśnie przez to odpowietrzenie w pokrywie zaworów wylatują i niosą ze sobą troche oleju z silnika. A co do palenia oleju to jak nie kopci to jest ok ;]


Góra
 Profil  
 
 
 Post #494623 Wysłany: 01 Sie 2011, 15:09; 
 Temat postu:
Offline
Ekstremista
Awatar użytkownika

Imię: Marek
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Toruń
Rejestracja: 13 Cze 2007,
Posty: 1614
Pomógł: 9
Do odmy nie musi chlapać olej całymi litrami, żeby był taki efekt. Wystarczą opary. Proponuję przyjrzeć się wyciągom kuchennym (nie mytym :E), na których zbiera się tłusta maź, pomio że na niego nic teoretycznie nie chlapie. Ale z dymem styczność już jest...

_________________
FIAT 500X Lounge 2016 brązowy magnetico, 1.4 MultiAir II Turbo 140KM
FIAT Grande Punto Emotion 2007 czarny crossover, 1.4 8V 77KM - był od 29.05.2007 do 03.03.2024
FIAT UNO 1993 45 MKII czerwona strzała - był
Peugeot 206 Pop Art 2005 1.4 8V 75KM - żonkowóz - był


Góra
 Profil  
 
 
 Post #497117 Wysłany: 11 Sie 2011, 20:21; 
 Temat postu:
Offline
Sympatyk kropek

Miejscowość: Wrocław
Rejestracja: 11 Sie 2011,
Posty: 7
Witajcie,
podłączam się pod temat bo od jakiegoś czasu występuje w moim aucie pocenie w miejscu zaznaczonym na zdjęciu. Po ostatniej wymianie oleju mechanik powiedział, że zleciał tylko 1 litr starego oleju (chyba właśnie z powodu tego pocenia). Zbliża się kolejna wymiana, a ja dolałam już litr oleju. To chyba nie jest normalne? Jak myślicie co tam się może dziać?
Grande jest z 2006 roku, przejechane 88tys, jeździ na shel helix 5w40, 1.4 77km w benzynie, olej wymieniam co 10 tys i do tej pory było wszystko dobrze. Poza tym auto jeździ normalnie ale to zużycie oleju nie jest chyba normalne?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #497149 Wysłany: 11 Sie 2011, 21:49; 
 Temat postu:
Offline
Ekstremista
Awatar użytkownika

Imię: Marek
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Toruń
Rejestracja: 13 Cze 2007,
Posty: 1614
Pomógł: 9
Wrocławianka, gdyby tyle oleju lało się pod filtrem, to silnik byłby zalany, a nie tylko zapocony pod plastikiem.

_________________
FIAT 500X Lounge 2016 brązowy magnetico, 1.4 MultiAir II Turbo 140KM
FIAT Grande Punto Emotion 2007 czarny crossover, 1.4 8V 77KM - był od 29.05.2007 do 03.03.2024
FIAT UNO 1993 45 MKII czerwona strzała - był
Peugeot 206 Pop Art 2005 1.4 8V 75KM - żonkowóz - był


Góra
 Profil  
 
 
 Post #497157 Wysłany: 11 Sie 2011, 22:05; 
 Temat postu:
Offline
Sympatyk kropek

Miejscowość: Wrocław
Rejestracja: 11 Sie 2011,
Posty: 7
Silnik jest suchy, dlaczego w takim razie są takie ubytki oleju? Co sprawdzić żeby znaleźć przyczynę? Nie chcę zostać naciągnięta na niepotrzebne koszty w serwisie


Góra
 Profil  
 
 
 Post #497163 Wysłany: 11 Sie 2011, 22:20; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Grzegorz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice
Rejestracja: 15 Lip 2009,
Posty: 1217
Pomógł: 2
Wrocławianka nic sie nie dzieje. Miska olejowa w GP ma nieco ponad 2 litry objetosci. Przy spuszczaniu oleju nigdy nie zejdzie calutka jego objetosc. Wiec niech ci nawet na te 10.000km pomiedzy wymianami wezmie 1l to nie jest zadne zuzycie. Swoja droga to wymiana oleju co 10tys to bardzo czesto przy tym silniku no chyba ze na nauce jazdy jezdzisz albo krotkie odleglosci po miescie. A wracajac do tematu to w moim pierwszym kropku tez sie pocilo w tym miejscu ale kompletnie w niczym to nie przeszkadzalo.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #497548 Wysłany: 14 Sie 2011, 00:23; 
 Temat postu:
Offline
Sympatyk kropek

Miejscowość: Wrocław
Rejestracja: 11 Sie 2011,
Posty: 7
G360 napisał(a):
Wiec niech ci nawet na te 10.000km pomiedzy wymianami wezmie 1l to nie jest zadne zuzycie.

no z tym to się nie zgodzę zupełnie, takie zużycie przecież nie jest normalne. W moim poprzednim aucie między wymianami nie dolewałam zupełnie oleju, a zużycie było minimalne.
Czy można sprawdzić jakoś przyczynę takiego zużywania oleju? Jak można to naprawić? Czy konieczny jest od razu remont silnika czy może być jakaś inna przyczyna?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #497558 Wysłany: 14 Sie 2011, 08:27; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Energy
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Jarocin
Rejestracja: 06 Lis 2008,
Posty: 586
Pomógł: 1
Tak jak napisał G360 wszystko jest w porządku, nic nie naprawiac, dolewać, jak trzeba. Ewentualnie zmienić olej na inny, może wtedy dolejesz 0,5 zamiast litra ale gwarancji nie ma. Taki urok silnika.

Ja dolewam między 15.000 około 0,5

_________________
Grande Punto Energy 1.4 77KM listopad 2006


Góra
 Profil  
 
 
 Post #497623 Wysłany: 14 Sie 2011, 15:12; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Grzegorz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice
Rejestracja: 15 Lip 2009,
Posty: 1217
Pomógł: 2
Wrocławianka napisał(a):
no z tym to się nie zgodzę zupełnie, takie zużycie przecież nie jest normalne

Zależy co uznać za wyznacznik normalności. Jeśli instrukcję użytkownika i dane producenta samochodu to zużycie nawet 1l/1000 km jest normą (poczytaj instrukcję obsługi). 1l na 10.000km (czyli pewnie w Twoim przypadku rok) to nie dużo. Szczególnie że 10.000 na rok to jazda najprawdopodobniej na krótkich dystansach, a wtedy ten silniczek lubi podebrać sobie ciut więcej oliwy. Ale ja bym włosów z głowy nie rwał, bo nie ma o co, tak jak pisze Bahama70, po prostu taki urok silnika.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #498471 Wysłany: 18 Sie 2011, 08:47; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Marcin
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Easy
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Toruń
Rejestracja: 29 Sty 2010,
Posty: 3624
Pomógł: 31
Jeżeli jest tak jak piszecie i
G360 napisał(a):
1l na 10.000km (czyli pewnie w Twoim przypadku rok) to nie dużo

to ja nie wiem co Fiat kombinuje produkując nowe silniki które zużywają więcej oleju od starszych konstrukcji. Mój 11letni kropek z silnikiem 1,2 16V od wymiany do wymiany nie ma robionych żadnych dolewek, jak jest wlane równo pół miarki oleju, tak po 15kkm jest tyle samo i wymiana na nowy. Silnik jeździ cały czas Selenii 20K.

_________________
Było: Fiat Punto II 1,2 16V HLX
Było: Fiat Stilo 1,6 Trofeo
Było: Fiat Grande Punto Sport 1,4 t-jet
Jest: Fiat Tipo Easy 1,4 t-jet


Góra
 Profil  
 
 
 Post #498506 Wysłany: 18 Sie 2011, 10:06; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Energy
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Jarocin
Rejestracja: 06 Lis 2008,
Posty: 586
Pomógł: 1
_marcin00_ napisał(a):
Jeżeli jest tak jak piszecie i
G360 napisał(a):
1l na 10.000km (czyli pewnie w Twoim przypadku rok) to nie dużo

to ja nie wiem co Fiat kombinuje produkując nowe silniki które zużywają więcej oleju od starszych konstrukcji. Mój 11letni kropek z silnikiem 1,2 16V od wymiany do wymiany nie ma robionych żadnych dolewek, jak jest wlane równo pół miarki oleju, tak po 15kkm jest tyle samo i wymiana na nowy. Silnik jeździ cały czas Selenii 20K.


To bardzo żle... silnik musi mieć minimalne luzy, w przeciwnym wypadku rozpadnie się z dnia na dzień :)

Zależy jak trafisz jeden bierze mniej , drugi więcej i tyle. To wcale od roczników nie zależy.

_________________
Grande Punto Energy 1.4 77KM listopad 2006


Góra
 Profil  
 
 
 Post #498509 Wysłany: 18 Sie 2011, 10:10; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Marcin
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Easy
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Toruń
Rejestracja: 29 Sty 2010,
Posty: 3624
Pomógł: 31
Bahama70 napisał(a):
To bardzo żle... silnik musi mieć minimalne luzy, w przeciwnym wypadku rozpadnie się z dnia na dzień


Długie te dni skoro od 11lat działa bez problemu :E
To że ja nie widzę ubytków nie znaczy że nie bierze powiedzmy 100ml na 15kkm czego na miarce nie zobaczysz, tym bardziej że nie jest ona jakoś szalenie precyzyjna.

_________________
Było: Fiat Punto II 1,2 16V HLX
Było: Fiat Stilo 1,6 Trofeo
Było: Fiat Grande Punto Sport 1,4 t-jet
Jest: Fiat Tipo Easy 1,4 t-jet


Ostatnio edytowany przez _marcin00_, 18 Sie 2011, 10:11, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil  
 
 
 Post #498510 Wysłany: 18 Sie 2011, 10:12; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;)
Rejestracja: 08 Sie 2007,
Posty: 9203
Pomógł: 40
Bahama70 napisał(a):
To bardzo żle... silnik musi mieć minimalne luzy, w przeciwnym wypadku rozpadnie się z dnia na dzień

Bez żartów. :lol: :E

1.2 8V przez 92tys km też nie żarł oleju.

[ Dodano: 18 Sie 2011 10:12 ]
Jeśli Was to pocieszy, moja Japońska myśl technologiczna żre 1l 10W40 na ~2500-3000km. :E

Co dziwne, badanie czystości spalin przechodzi spokojnie, nie kopci, nie zostawia pod sobą plamy, płyn chłodniczy czysty. :P

_________________
Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #498514 Wysłany: 18 Sie 2011, 10:16; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Marcin
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Easy
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Toruń
Rejestracja: 29 Sty 2010,
Posty: 3624
Pomógł: 31
No mój Fiat UNO przy przebiegu 210kkm i silniku 1,0 45 brał około 1l na 3kkm, ale raz na jakiś czas zostawiał na starcie olejową chmurkę :E Swoją drogą cały czas podejrzewałem że ma cofnięty licznik o jakieś 100kkm na co wskazywało zużycie wnętrza.

A propos tego że silnik powinien brać olej i mieć luzy, to kolejna zła nowina, Panda 1,1 54km rocznik 2k4 przebieg ~53kkm do dzisiaj 4 wymiany oleju średnio co półtora roku, też nigdy nie było trzeba dolewać oleju, i trzyma stan tak jak powinna. Cały czas jeździ również na Selenii 20K

_________________
Było: Fiat Punto II 1,2 16V HLX
Było: Fiat Stilo 1,6 Trofeo
Było: Fiat Grande Punto Sport 1,4 t-jet
Jest: Fiat Tipo Easy 1,4 t-jet


Ostatnio edytowany przez _marcin00_ 18 Sie 2011, 10:23, edytowano w sumie 2 razy

Góra
 Profil  
 
 
 Post #498515 Wysłany: 18 Sie 2011, 10:19; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;)
Rejestracja: 08 Sie 2007,
Posty: 9203
Pomógł: 40
Swoją drogą przy okazji testuje sobie różne oleje, jak narazie Najwolniej zjadł po dolaniu oleju Venol, najszybciej Lotos. Docelowo zalany był Shell.

[ Dodano: 18 Sie 2011 10:19 ]
_marcin00_ napisał(a):
No mój Fiat UNO przy przebiegu 210kkm i silniku 1,0 45 brał około 1l na 3kkm, ale raz na jakiś czas zostawiał na starcie olejową chmurkę :E Swoją drogą cały czas podejrzewałem że ma cofnięty licznik o jakieś 100kkm na co wskazywało zużycie wnętrza.


Ja mam nalatane niecałe 144tys km, brać zaczął około 20tys km temu. :) No ale jak mu smakuje, to co poradzić. :E

_________________
Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #499313 Wysłany: 21 Sie 2011, 00:22; 
 Temat postu:
Offline
Sympatyk kropek

Miejscowość: Wrocław
Rejestracja: 11 Sie 2011,
Posty: 7
G360 napisał(a):
1l na 10.000km (czyli pewnie w Twoim przypadku rok

5 miesięcy
G360 napisał(a):
Szczególnie że 10.000 na rok to jazda najprawdopodobniej na krótkich dystansach

głównie trasa, po 30 km jednorazowo i trasy 300 kilometrowe, mało jazdy miejskiej jeśli ma to jakieś znaczenie
G360 napisał(a):
po prostu taki urok silnika

powtórzę raz jeszcze, że do niedawna nie było zużycia oleju, pojawiło się nagle i w tak dużych ilościach więc nie mówmy, że to taki urok silnika.

Panowie czy macie pomysł co może być przyczyną takiej zmiany?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #499339 Wysłany: 21 Sie 2011, 09:26; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Marcin
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: 360*
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Mysłowice
Rejestracja: 03 Paź 2008,
Posty: 160
Pomógł: 3
Wrocławianka napisał(a):
powtórzę raz jeszcze, że do niedawna nie było zużycia oleju, pojawiło się nagle i w tak dużych ilościach więc nie mówmy, że to taki urok silnika.

Panowie czy macie pomysł co może być przyczyną takiej zmiany?


A czy nie zmieniałaś oleju na inny niż zwykle? Od kiedy masz wlany Shell Helix?

Pytam, bo u mnie silnik palił ok 150ml/1000km, gdy jeździłem na SeleniiK. Teraz mam Motula X-Cess i zużycie oleju spadło mniej więcej o połowę.

_________________
Grande Punto 360° 1.4 77KM (2007)

Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #500109 Wysłany: 23 Sie 2011, 21:40; 
 Temat postu:
Offline
Sympatyk kropek

Miejscowość: Wrocław
Rejestracja: 11 Sie 2011,
Posty: 7
MarMarK na shellu jeżdzę od nowości.
Pokusiłam się dziś o zrobienie takiego zdjęcia, widać krople oleju na śrubach na żywo, choć pod autem nie ma plam po postoju, ale ta część jest mocno zamoczona olejem, sama już nie wiem co z tym robić.
http://imageshack.us/photo/my-images/68 ... 114937.jpg


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 27 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2020
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO