Chiptuning silnika

Tak trudno uwierzyć Daras? Very Happy

Real wykres który kiedyś podałeś z 1.4 16V jest ok i ma potwierdzenie w praktyce.

[ Dodano: 11 Sty 2008 09:53 ]

PiotrT napisał:

Szczególnie ciekawe jest to że przy 1800obr/min powinno być 200nm, a jest UWAGA! - 58Nm.

Dobrze czytasz ten wykres? Moim zdaniem przy 1800 jest 95 Nm przed i 118 Nm po.

Nie podważam tego co jest na wykresie powyżej 2000obr/min. ale poniżej. Może samo badanie na hamowni zostało przeprowadzone w nieodpowiedni sposób? Przecież na każdym wykresie krzywa momentu i mocy powinna zaczynać się od obrotów użytkowych czyli od około 1000obr/min a na tym wykresie z hamowni krzywa startuje dopiero od bodajże 1500obr. Widocznie pomiar nie był robiony "od zera" a w takiej sytuacji nie możemy twierdzić, że przy 1800obr jest tylko 58Nm. Jeśli się mylę to mnie poprawcie ale idąc tym tropem to na tym wykresie przy 1400obr/min jest 0Nm momentu i 0KM mocy. To co jest poniżej 1400obr/min? Żeby ruszyć z miejsca trzeba byłoby rozkręcać silnik do co najmniej 1700obr/minutę. To takie moje przemyślenia.

Coś chyba jednak jest nie teges z wykresem albo kropek ma jeszcze za mały przebieg. Tam jest zbyt gwałtowny przyrost w wąskim zakresie obrotów. Nie sądzę, żeby szanujący się tuner zrobił coś takiego, pozostawiając ogromną dziurę poniżej 2 tyś. obr. i NIC poniżej 1400 obr.
Moje odczucia z jazdy są takie, że samochód budzi się do życia przy1900- 2000 obr. i ciągnie nieprzerwanie do ok. 4500 obr., potem troszkę słabnie i odcina przy nieco ponad 5100 obr..
Poza tym potrafi toczyć się na wolnych obrotach, z włączoną jedynką a nawet dwójką, bez dodawania gazu, czyli na ok. 850 obr..
Gdyby tam nie było żadnych Nm to raczej by się to nie udało Smile

Hmm, ja nie chcę podgrzewać atmosfery i nie twierdzę że wiem więcej od was - kilka uwag był bardzo celnych i jeśli będziemy rzeczowo dyskutowali to wszyscy się czegoś nauczymy.

Po pierwsze wskazanie każdej hamowni jest obciążone jakimś błędem - nie sądzę żeby to było więcej niż 5% (jeśli zostało prawidłowo wprowadzone przełożenie główne), ale ten błąd może być różnie rozłożony w funkcji obrotów.

Dwa - auta hamuje się na czwartym biegu - to normalna procedura, ale nie wiem jak ma się do pomiaru przy niskich predkościach obrotowych.
Z jednej strony tłumaczy to że na 4 biegu przy obrotach ~1000 nie mamy mocy, z drugiej zupełnie bez sensu czyni rozważania jak wygląda moment i moc podczas ruszania autem, bo tej mocy nie znamy ( i tu przyznaję że wcześniej się zapędziłem - moje rozważania mogły być całkiem błędne, dodatkowo źle odczytałem wykres momentu).

Trzy - zarzuty że program prawie nic nie dodał w zakresie niskich obrotów są i celne i jednocześnie chybione - program turbiny nie napędzi - robią to spaliny, a tych przy niskich obrotach jest za mało aby turbina doładowała więcej powietrza. Ubolewam nad tym, bo zależało mi aby poprawić dół, ale niestety to poza możliwościami tej turbinki.

Zapewniam też że to co na wykresie wygląda jak gwałtowny przyrost mocy i momentu, w praktyce sprawdza się bardzo sympatycznie - reakcja na gaz nie jest nerwowa, pojawienie się mocy (czyli w serii ok 2200obr/min) przebiega płynniej i wreszcie przełożenia skrzyni 6 pasują o niebo lepiej niż do seryjnych parametrów.
Chętnych zapraszam na przejażdzkę Smile

PiotrT
Mam na myśli to, że od czasów scysji o spalaniu, pisząc do siebie piszemy w przestrzeń Smile

Spoko, zapomnijmy o tym.
A przy okazji skoro wspomniałeś o spalaniu - auto po programie pali ok 0,5l mniej, mimo że jest trochę bardziej ciśnięte.

PiotrT
odnośnie pomiarów z różnych hamowni byłem świadkiem jak to samo auto wychodziło z 20% różnicą mocy i momentu na 2 hamowniach Sad

moje grande na wiosne też zostanie (w końcu) zchipowne Smile

Jaki to koszt takiej przyjemności??, i do jakiej granicy bedzie bezpiecznie??, jak bym sobie z 90 na 100 podniósł bedzie bezpiecznie dla silnika?? i czy w ogóle sie oplaca??

Ceny są różne, podzwoń, popytaj.
Czy się opłaca to już każdy musi sobie sam odpowiedzieć.
Ja zaufałem tej firmie, bo znam kilka zrobionych przez nią diesli.
Auta zrobione kilka lat temu jeżdżą do dziś, zrobiły po programie 140~170kkm i nie był z nimi kłopotów.

Piotr wykres jest byle jaki ale najważniejsze, że w praktyce jest OK i samochód lepiej jedzie. Jakie masz teraz spalanie? Bo wspominasz, że mniejsze o 0,5 l.. Wydech nie dymi?

Nie dymi, nawet jak mocno dołożę. Tył czyściutki, ani plamki sadzy.
Przed programem spalanie miasto ~7,4 (nie zerowałem przebiegu przez ~2kkm). Obecnie ok 400km po programie, spalanie ~6,8.
W trasie nie miałem okazji sprawdzić.

wdg tego co zamieścił daras w szczegółowej informacji o GP to wyczytałem ze moja skrzynia 5 biegowa teoretycznie z slnika diesla 1,3MJ 75KM a ja mam ja w silniku 1,3MJ 90KM , może przenieść 21kGm a to jest równe 210Nm, biorąc pod uwage ze silnik który mam generuje ok 200-205Nm to jeszcze 5-10 Nm i skrzynia powie bye bye!, to ogranicza możliwość zawirusowania tego silnika z tą skrzynia bo skrzynia w takim wypadku zrobi kwiata:/

sadoo napisał:

(...) może przenieść 21kGm a to jest równe 210Nm (...)

Błąd: 1 kG (kilogram-siła) jest równy 9,80665 N (newtonów). Wynika to bezpośrednio z przyjętej definicji jednostki kilogram-siła (znanej również jako kilopond).

Tak więc 21 kGm (kilogramometrów) jest równe 21 * 9,80665 N·m = 205,93965 N·m (newtonometrów). Stąd wynikałoby, że w rzeczywistości nie masz praktycznie żadnego marginesu przenoszonego momentu siły.

hmmm z tego co pamiętam z fizyki ale zawsze w nią słaby byłem wiec mogę sie mylić, a 1J=0,10197 kGm a 1J=1Nm wiec wdg moich obliczen wychodzi wiekszy zakres w granicach 214Nm ale mówie ja sie nie znam wiec moge sie mylic,
a jak by wychodziło tak jak mówisz 205,94 Nm a wdg wykresu co zrobil Piotr to u niego jest 206,7Nm wiec mysle ze w moim silniku jest bardzo podobnie wiec ten zakres już został przekroczony.
i teraz jaka fiat stosuje polityke (na granicy) a nóż widelec nie rozsypie sie czy te skrzynie piątki sa może troszkę wzmocnione, bo jak wiadomo teraz modne jest wirusowanie i popełnili by taki bład i nie dali rezerwy??

Panowie, ja się wypowiem tylko odnośnie skrzyni - nie wydaje mi się, by fiat dawał tak "słabe" skrzynię. Obciążenie jakie przytaczacie (21kGm) raczej nie jest maksymalnym, tylko jak to fiat określa "dopuszczalnym", czyli można je przekroczyć byle nie za dużo. W innym wypadku, skrzynia z marginesem 5-10nm sypały by się już po kilku bardziej dynamicznych przejazdach, a póki co chyba nikt z posiadaczy GP na forum nie zgłaszał usterki skrzyni?